Velocímetro marcando acima
DAFRA - MOTOS :: Kansas 150 :: Kansas 150 :: Defeitos
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Re: Velocímetro marcando acima
will_santana escreveu:existe uma outra medida pouco vista em pneus mas muito comum em rodas
a TALA
q eh justamente a largura do aro
em carros custuma variar de meia em meia polegada mas nao sei pra motos
mas sei q existe uma margem d segurança para os pneus mais largos ou estreitos em certas rodas
por ex: pneus com banda de 200mm deveriam ser utilizados em rodas d tala 8. mas em geral s adaptam bem aos pneus com meia polegada a mais ou a menos sem fugir da faixa de segurança
jah em motos eu desconheco mas creio q PEQUENAS diferenças nao sejam preocupantes
nao sei s caberia (estetica e fisicamente) um pneu 100 na dianteira da kansas
mas eu colocaria um 80 ou 90 sem maiores preocupacoes
jah pra traseira eu acho 100 pouco. acho q 110 ou 120 seria mais indicado
falta saber a questao das talas para evitar o q disse o jeff
[]s
Atrás você não pode varia muito... Pois pode alterar a relação em função do motor... Aquele conversa do outro fórum (Coroa 38 Dentes)... Lembras?... Pois na VBlade o pneu é 130/90-15 (aro 15)... Se você aumentar a largura do pneu, vai aumentar a altura automaticamente, e isso pode alterar a relação em função do motor.
100/90 = 100 de largura e 90 de altura, bem próximo dos 88,9 de altura originais (3,5 x 25,4 = 88,9mm)
110/90 = 100 de largura e 99 de altura, mais alto 11,36% que os originais
120/90 = 120 de largura e 108 de altura, bem mais alto que os originais com 21,48% a mais na altura
Fora influenciar na relação, o objetivo aqui é procurar reduzir a diferença da velocidade real para com a velocidade marca (assim como a diferença no hodômetro), então dependendo da alteração pode vir a alterar estas condições trazendo uma diferença no sentido contrário a atual, não resolvendo o problema, somente mudando ele de sentido.
Vendo por este lado da TALA, podemos então mudar o pneu dianteiro, colocando um 3,15-18 ou um 3,25-18, se é que existem estas medidas... Daí teríamos respectivamente:
3,15-18 = 80,01/80,01-18 (ideal)
3,25-18 = 82,55/82,55-18*
*Como a maior defasagem se dá em baixa velocidade, que no caso gira de 20% até 25%, esta diferença de 2,55 a mais não virá a influenciar muito.
Pois o que temos que atentar é:
Dianteiro: Aumentar a altura sem aumentar muito a largura.
Traseiro: Aumentar a largura sem aumentar muito a altura.
Seguindo esta regra, podemos resolver a relação do velocímetro e do hodômetro, trazer maio estabilidade e sem alterar outras relações.
Re: Velocímetro marcando acima
sim, claro
eu esqueci d citar q no caso do aumento da largura, a altura teria q ser compensada
isso em carros eh BEM comum
as rodas e pneus originais do tigra sa0 165-60 x 14 e eu uso 185-55 x 15 (4% mais altos)
no caso (miraculoso) d chegar a caber um pneu 130 na traseira da kansas, ele teria q ser 130-70 para preservar a altura original (ou prox) e nao alterar a velocidade nem estressar o motor ou relação
qnt a questao do fuzzy, o problema eh soh q a segunda medida eh em PORCENTAGEM da primeira
entao um pneu 90/90 nao tem a msm largura e altura jah q 90% de 90m sao 81mm
daih o 90/100 do Pietsch
[]s
eu esqueci d citar q no caso do aumento da largura, a altura teria q ser compensada
isso em carros eh BEM comum
as rodas e pneus originais do tigra sa0 165-60 x 14 e eu uso 185-55 x 15 (4% mais altos)
no caso (miraculoso) d chegar a caber um pneu 130 na traseira da kansas, ele teria q ser 130-70 para preservar a altura original (ou prox) e nao alterar a velocidade nem estressar o motor ou relação
qnt a questao do fuzzy, o problema eh soh q a segunda medida eh em PORCENTAGEM da primeira
entao um pneu 90/90 nao tem a msm largura e altura jah q 90% de 90m sao 81mm
daih o 90/100 do Pietsch
[]s
Re: Velocímetro marcando acima
O problema é que não conheço as medidas peculiares dos pneus... Então posso citar medidas que não existam, ou não sejam comerciais.
No caso da existência do 90/100 não alteraria em nada, tanto na altura quanto na largura do pneu traseiro, o que torna-se desinteressante a aplicação.
Traseiro
3,5 x 25,4 = 88,9mm
90 x 1 = 90mm
O ideal na traseira seria o 100/90, cai na mesma coisa do 90/100 mas com mais largura.
O problema maior mesmo é na frente, saber medida comercial que dê 80mm de altura e se encaixe, na largura, na dianteira da Kansas.
No caso da existência do 90/100 não alteraria em nada, tanto na altura quanto na largura do pneu traseiro, o que torna-se desinteressante a aplicação.
Traseiro
3,5 x 25,4 = 88,9mm
90 x 1 = 90mm
O ideal na traseira seria o 100/90, cai na mesma coisa do 90/100 mas com mais largura.
O problema maior mesmo é na frente, saber medida comercial que dê 80mm de altura e se encaixe, na largura, na dianteira da Kansas.
Re: Velocímetro marcando acima
Fuzzy Logic escreveu:O problema é que não conheço as medidas peculiares dos pneus... Então posso citar medidas que não existam, ou não sejam comerciais.
No caso da existência do 90/100 não alteraria em nada, tanto na altura quanto na largura do pneu traseiro, o que torna-se desinteressante a aplicação.
Traseiro
3,5 x 25,4 = 88,9mm
90 x 1 = 90mm
O ideal na traseira seria o 100/90, cai na mesma coisa do 90/100 mas com mais largura.
O problema maior mesmo é na frente, saber medida comercial que dê 80mm de altura e se encaixe, na largura, na dianteira da Kansas.
eh exatamente meu problema
hehehehe
pneu d carro eu conheco bastante. mas d moto...
eu acho q na kansas caberia 1 pneu 90 ou ateh msm 100mm na frente
mas na traseira eu gostaria d colocar um 110 ou 120 (130 acho q nao caberia nem com reza brava)
mas nao sei s existem pneus com flancos compativeis com as nossas necessidades d altura
[]s
Re: Velocímetro marcando acima
Coloca um aro da VBlade... 130/90-15... 100/90-16... Faz o comparativo ai na matemática! (já que tu gosta... quem faz química tem que gostar)
Última edição por Fuzzy Logic dia Qua Dez 03, 2008 5:23 pm, editado 1 vezes
Re: Velocímetro marcando acima
15*2,54 + 2*130*0,9 = 272,1
16*2,54 + 2*100*0,9 = 220,64
mas creio q seria comparar com o pneu original traseiro q eh 90/100 o q acaba dando os msms 90mm d altura, mas muda em 1cm a banda d rodagem
mas d qq forma seria incompativel jah q o diametro original foi alterado
repare q na verdade temos q considerar outro detalhe nessa conta boba
o aro eh medido em DIAMETRO e nao em RAIO
entao ou calculamos o novo diametro somando 2x a altura do flanco ou dividimos o diametro do aro por dois e somamos a altura do flanco pra achar o raio do novo conjunto
d qq forma nao sei s um pneu 130 caberia na balança traseira da kansas (seria largo d+)
mas creio q cabeira um pneu 90 na dianteira da kansas sem problema algum
fica novamente a questao da disponibilidade comercial d pneus com bandas e flancos diferentes...
aih eh com os motoqueiros mais antigos q eu
[]s
16*2,54 + 2*100*0,9 = 220,64
mas creio q seria comparar com o pneu original traseiro q eh 90/100 o q acaba dando os msms 90mm d altura, mas muda em 1cm a banda d rodagem
mas d qq forma seria incompativel jah q o diametro original foi alterado
repare q na verdade temos q considerar outro detalhe nessa conta boba
o aro eh medido em DIAMETRO e nao em RAIO
entao ou calculamos o novo diametro somando 2x a altura do flanco ou dividimos o diametro do aro por dois e somamos a altura do flanco pra achar o raio do novo conjunto
d qq forma nao sei s um pneu 130 caberia na balança traseira da kansas (seria largo d+)
mas creio q cabeira um pneu 90 na dianteira da kansas sem problema algum
fica novamente a questao da disponibilidade comercial d pneus com bandas e flancos diferentes...
aih eh com os motoqueiros mais antigos q eu
[]s
Re: Velocímetro marcando acima
Acredito que o raio será proporcional ao diâmetro... X% que seja maior o raio, então X% será maior o diâmetro.
Na conta que fiz, deu o seguinte:
Aro 15 + Pneu 130/90
15 x 25,4 = 381mm
130 x 0,9 = 117mm
381 + 117 = 498mm
Aro 16 + Pneu 100/90
16 x 25,4 = 406,4mm
100 x 0,9 = 90mm
406,4 + 90 = 496,4mm
Se couber na balança é possível por a roda da VBlade na Kansas sem prejudicar a relação... Serão 0,32% a mais somente, insignificante, e que pode vir a compensar a diferença de 0,32% do meu "post" anterior que tem na roda dianteira.
POST ANTERIOR
Pneus da Kansas - Dianteiros
69,85/69,85-18
69,85 + 15% = 80,3275 ( 80 )
100 x 0,8 = 80
Então temos um pneu de 100/80-18, o que dá um aumento de 15% na altura do pneu.
Pneus da Kansas - Traseiros
88,9/88,9-16
100 x 0,9 = 90
100/90-16
Então teremos um pneu traseiro que será 12,48% mais largo e somente 1,24% mais alto, o que é praticamente irrelevante, e fora que estes 1,24% a mais na altura traseira compensa um pouco a diferença faltante de 0,3275mm de altura na dianteira, já que os 1,24% na traseira é igual a 1,1mm.
Na conta que fiz, deu o seguinte:
Aro 15 + Pneu 130/90
15 x 25,4 = 381mm
130 x 0,9 = 117mm
381 + 117 = 498mm
Aro 16 + Pneu 100/90
16 x 25,4 = 406,4mm
100 x 0,9 = 90mm
406,4 + 90 = 496,4mm
Se couber na balança é possível por a roda da VBlade na Kansas sem prejudicar a relação... Serão 0,32% a mais somente, insignificante, e que pode vir a compensar a diferença de 0,32% do meu "post" anterior que tem na roda dianteira.
POST ANTERIOR
Pneus da Kansas - Dianteiros
69,85/69,85-18
69,85 + 15% = 80,3275 ( 80 )
100 x 0,8 = 80
Então temos um pneu de 100/80-18, o que dá um aumento de 15% na altura do pneu.
Pneus da Kansas - Traseiros
88,9/88,9-16
100 x 0,9 = 90
100/90-16
Então teremos um pneu traseiro que será 12,48% mais largo e somente 1,24% mais alto, o que é praticamente irrelevante, e fora que estes 1,24% a mais na altura traseira compensa um pouco a diferença faltante de 0,3275mm de altura na dianteira, já que os 1,24% na traseira é igual a 1,1mm.
Re: Velocímetro marcando acima
minha culpa
nas contas esqueci d converter o aro pra milimetros. vc estah parcialmente certo
e nao confunda diametro com circunferencia
1 - raio eh a distancia do centro a borda de 1 circulo (nesse caso, metade do tamanho do aro + a altura do flanco)
2 - diametro eh a ditancia de borda a borda de 1 circulo passando pelo centro deste (neste caso tamanho do aro + DUAS VEZES a altura do flanco
3 - circunferencia eh a o comprimento que s obteria ao cortar a linha q compoe o circulo e esticala ( calcula-se como 2 x Pi x RAIO - ver item 1)
sim, a CIRCUNFERENCIA vai ter interferencia direta com a alteracao do raio ou do diametro. mas sao coisas diferentes
entao acertando as contas todas
Vblade: 15*25,4 + 2*130*0,9 = 615mm
Kansas: 16*25,4 + 2*100*0,9 = 586mm
615/586 = 104,9%
a grosso modo interefiria no conjunto em 5% (jah nao tao irrelevante)
mas eu ouvi falar q trocar roda d moto nao eh algo tao simples qnt d carro (q basta ver offset e furação)
novamente, questao pros mais experientes
[]s
nas contas esqueci d converter o aro pra milimetros. vc estah parcialmente certo
e nao confunda diametro com circunferencia
1 - raio eh a distancia do centro a borda de 1 circulo (nesse caso, metade do tamanho do aro + a altura do flanco)
2 - diametro eh a ditancia de borda a borda de 1 circulo passando pelo centro deste (neste caso tamanho do aro + DUAS VEZES a altura do flanco
3 - circunferencia eh a o comprimento que s obteria ao cortar a linha q compoe o circulo e esticala ( calcula-se como 2 x Pi x RAIO - ver item 1)
sim, a CIRCUNFERENCIA vai ter interferencia direta com a alteracao do raio ou do diametro. mas sao coisas diferentes
entao acertando as contas todas
Vblade: 15*25,4 + 2*130*0,9 = 615mm
Kansas: 16*25,4 + 2*100*0,9 = 586mm
615/586 = 104,9%
a grosso modo interefiria no conjunto em 5% (jah nao tao irrelevante)
mas eu ouvi falar q trocar roda d moto nao eh algo tao simples qnt d carro (q basta ver offset e furação)
novamente, questao pros mais experientes
[]s
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