[DÚVIDA]COMO SABER SE A EMBREAGEM ESTA BEM REGULADA?

não esquenta não pessoal, eu sei que estamos entre amigos e por falar nisso a idéia de 6ª feira AS 19º hrs, esta de bom tamanho inté lá .

To dentro!!!

Boa noite,

Aproveitando que o assunto é embreagem, alguém poderia dar uma explicação, mesmo que sucinta, a respeito da diferença entre a marcha normal e a sequencial rotativa?... Outra coisa, na minha moto ocorre de quando estou com ela parada e engato a marcha ela dá um tranco para frente, não é regulagem da embreagem pois já coloquei bem baixa e bem alta e não mudou o tranco, aliás numa das regulagens até piorou (acho que foi na bem baixa). Não é uma coisa que esteja me atrapalhando, mas é uma curiosidade ocorrer aquele tranquinho quando engata, não é um tranco forte mas é um tranco visível e bem sensível.

Ah! Será que o problema dos nossos amigos com marcha pulando e sumindo não pode ter relação com o fato da marcha deles ser do tipo sequencial rotativa?


Abraços a todos!

Fuzzy Logic escreveu:Boa noite,

Aproveitando que o assunto é embreagem, alguém poderia dar uma explicação, mesmo que sucinta, a respeito da diferença entre a marcha normal e a sequencial rotativa?... Outra coisa, na minha moto ocorre de quando estou com ela parada e engato a marcha ela dá um tranco para frente, não é regulagem da embreagem pois já coloquei bem baixa e bem alta e não mudou o tranco, aliás numa das regulagens até piorou (acho que foi na bem baixa). Não é uma coisa que esteja me atrapalhando, mas é uma curiosidade ocorrer aquele tranquinho quando engata, não é um tranco forte mas é um tranco visível e bem sensível.

Ah! Será que o problema dos nossos amigos com marcha pulando e sumindo não pode ter relação com o fato da marcha deles ser do tipo sequencial rotativa?


Abraços a todos!

Pode ser, Fuzzy. Esse sistema realmente dá um tranco a cada mudança de marcha, porque as marchas das motos (pelo menos as pequenas) não são sincronizadas (as marchas sincronizadas usam uma pequena "embreagem" em cada engrenagem para suavizar o tranco da transmissão).

Além disso, diferente do câmbio dos carros, em que as engrenagens são conduzidas por garfos seletores diretamente pela ação do motorista, as motos usam um came seletor que posiciona um tambor com ranhuras de guia para a troca de marchas.
Veja na foto abaixo:


Os garfos seletores correm guiados pelas ranhuras. Cada vez que você dá um toque no pedal do câmbio, o came posicionador (a peça em formato de estrela no canto superior esquerdo) desloca o tambor (ligado ao came, na parte superior da foto) por uma fração de volta, o que modifica as posições dos garfos, desacoplando um par de engrenagens e acoplando simultaneamente o par (marcha) seguinte.

Talvez uma boa parcela de queixas quanto ao tranco decorra da falta de familiaridade com motos...

Um abraço,

Jeff

e ai fuzzy, pelo que eu entendi você quer saber a diferença do cambio sequencial e o rotativo,certo?, se for isso, é o seguinte, o cambio sequencial, você seleciona as marchas até a última e volta reduzindo e no sistema rotativo você, seleciona até a ultima e com a roda parada( quer dizer moto parada e a roda idem) pode passar direto para a ponto morto sem problemas; e quanto ao tranco que dá quando parado com o primeiro engrenamento, isto ocorre porque os discos de embreagem estão colados, o óleo que havia entre os discos e os separadores escorreram, por isso os discos estão secos e colados, o que se deve fazer nesta situação é acionar a manete de embreagem umas duas a trez vezes antes de engrenar a marcha, espero ter ajudado,

Jeff me desculpe más foi isto que eu entendi, posso estar errado. um abraço.

Você está certo, Nego

Eu focalizei no tranquinho e não me liguei no sequencial rotativo.

Reparou que estou dando mancadas cada vez mais frequentes?

Hora de me aposentar...

não quéisso Jeff, todos nós temos nossos dias de altos e baixos e tem mais nós conquistamos o direito de errar, somos autônomos! ha ha ha ha

Boa noite...

Valeu Jeff e Nego... Foi até bom cada um entender uma coisa, pois assim a explicação mais completa, pois foi só juntar a de um com a do outro

Agora, talvez minha pergunta seja mais qualificada a mecânicos que fiquem abrindo motor, não sei se é o caso de vocês... Mas tendo como base aquela fotinho do Jeff no "post" acima (de 06/10 as 11:21h), como seria mais ou menos a diferença daquela marcha para a sequencial rotativa? Ali nas engrenagens mesmo, muda muita coisa?

E outra coisa, a sequencial rotativa parece ser mais pratica de utilizar, e mais rapida também, mas por que será que as montadoras dão preferência a marcha normal?... Aliás, acho (quase certeza) que já vi alguma matéria sobre uma custom 250cc com marcha sequencial rotativa, mas também foi uma só (não lembro marca/modelo da moto, mas foi no WebMotors ou Motonline).

A sequencial rotativa, pelo que entendi, além de todas as marchas descerem para frente (acelerar) e subirem para trás (reduzir), no caso da Hunter 100cc para subir (reduzir) as marchas você pode usar o calcanhar, não precisa colocar o pé por baixo, pois a alavanca de cambio (chamarei assim, num sei se tá certo) tem o apoio normal na frente (aquela borrachinha) e tem um apoio para calcanhar atrás, então não precisa por o pé por baixo, não suja e nem estraga tênis ou sapatos... O que vocês têm a dizer sobre estes dois câmbios seguindo esta teoria de utilização?


Abraços!

Bom, está havendo uma confusão de termos aqui.

O câmbio das motos é sequencial e rotativo, porque você engata as marchas em sequencia usando um tambor rotativo com canais de guia. Cada toque no pedal do câmbio faz o posicionador ("estrela") deslocar o tambor por uma fração de volta, e os canais guiam as engrenagens, acoplando a nova marcha logo depois de desacoplar a marcha anterior.

Antigamente quase toda moto tinha o pedal de câmbio com acionamento pela ponta do pé e também pelo calcanhar. Essa opção pelo acionamento exclusivamente pela ponta do pé me parece questão de design, talvez com a finalidade de eliminar erros de troca de marcha causados por erro de pilotagem. Mais fácil e mais barato cortar metade do pedal de câmbio, e impedir que ele erre, do que ficar discutindo com o cliente se a garantia cobre ou não uma carcaça estourada.

Talvez o motivo de sua pergunta seja porque existe um tipo de cambio sequencial rotativo que não possui limite, e permite passar direto da marcha mais alta para o ponto morto, sempre girando na mesma direção. Acho que esse é o câmbio a que você está se referindo como sequencial rotativo. Na verdade, esse é apenas um dos tipos existentes.

O grande risco desse tipo de câmbio é você errar a marcha e jogar a 1a a 100 por hora. Muita gente que já passou por esse tipo de experiência diz que não pretende repetir. Esse tipo tende a ser eliminado pelos mesmos motivos acima.

Um abraço,

Jeff

Complementando:

A diferença para o câmbio dos carros, no nível das engrenagens, é que no câmbio automotivo você desloca diretamente os sincronizadores (que funcionam como embreagens para suavizar o tranco).

Nas motos, pelo menos nas pequenas, não existe esse sincronizador, você desloca diretamente a engrenagem. O acoplamento é feito por grandes dentes nas faces laterais das engrenagens. Eles são os responsáveis pelo tranco a cada troca de marcha.

Com certeza elas preferem o câmbio normal porque ele é mais suave. Se colocassem o sequencial, os clientes reclamariam da falta de suavidade na troca de marchas. Humm.... isso dá o que pensar....

O sequencial realmente é mais rápido e fácil de usar, tanto que é usado em esportivos. Você o encontrará com uma construção mais complexa para sincronizar as marchas em Porsches, Ferraris...

E aí grande Jeff, só uma parte se me permite; com cambio sequencial rotativo da super 100, não há o perigo de voce passar direto , com a moto em movimento ela só aceita acoplar com a roda parada, ok um abraço.

nego escreveu:E aí grande Jeff, só uma parte se me permite; com cambio sequencial rotativo da super 100, não há o perigo de voce passar direto , com a moto em movimento ela só aceita acoplar com a roda parada, ok um abraço.

Nego,

Super100 é contigo. Desconheço o funcionamento do câmbio dela.

Aproveitando, a edição da Duas Rodas deste mês tem uma Fazer 250 toda desmontada. Excelente oportunidade para ver essas peças em detalhes.

E para nós, Nego, 34 capas de edições significativas da revista. Tem o lançamento da CG, da CB400... Bons tempos aqueles, não tinha celular, internet, videocassete... vixi, esse durou pouco...

Um abraço,

Jeff

Boa tarde... Olha o pentelho ai de novo! hehehe

Bom, então temos:

Câmbio normal: Primeira para baixo e o resto pra cima, depois reduz para baixo e ponto neutro pra cima.
Tipo: N, 1ª (baixo), 2ª, 3ª, 4ª (cima)... 4ª, 3ª, 2ª (baixo), 1ª, N (cima)

Câmbio Sequencial: Tudo para baixo e reduz tudo para cima, sendo que na quarta e nao passa para neutro, como no neutro trava e nao passa para quarta.
Tipo: N, 1ª, 2ª, 3ª, 4ª - 4ª, 3ª, 2ª, 1ª, N

Câmbio Sequencial Rotativo: Tudo para baixo e reduz tudo para cima, sendo que há possibilidade de passar da quarta para a neutra diretamente, assim como da neutra pode-se engatar a quarta diretamente.
Tipo: N, 1ª, 2ª, 3ª, 4ª - N

nego escreveu:
E aí grande Jeff, só uma parte se me permite; com cambio sequencial rotativo da super 100, não há o perigo de voce passar direto , com a moto em movimento ela só aceita acoplar com a roda parada, ok um abraço.

Neste caso, eu tenho uma Sundown Hunter 100cc, e vou testar para ver se isso confere, claro que atento para não soltar a embragem, pois o tombo será chato né... Mas eu sei que da 4ª andando passa para N, só não sei se daí passa para 1ª (pois nunca testei), mas parada dá sim para girar tudas as marchas num mesmo sentido (todas para baixo ou todas para cima).

Só explicando, da 4ª passa para a N andando (com as rodas girando) e usando embreagem, não sei se passa direto (por erro) sem o uso da embreagem. Mas as outras marchas passam sem usar embreagem (por erro, digamos), pois já aconteceu comigo no início de passar tipo, de uma 2ª para uma 3ª sem usar a embreagem (esquecimento).


Abraços!

Tá, entendi.

Esse negócio da 1a para baixo e o resto para cima é uma das formas construtivas, mas é tudo câmbio sequencial. É o mesmo esquema de tambor e ranhuras de guia, só que o ponto da 1a marcha na ranhura é diferente. Desconheço o motivo dessa forma construtiva, mas a construção do câmbio em si é basicamente a mesma.

E como você comprovou, no câmbio das motos é mais fácil trocar de marchas sem embreagem do que no câmbio sincronizado dos carros. Mas não é recomendável abandonar o uso da embreagem, ocorre o desgaste de componentes mais caros que a embreagem.

E cuidado com esse teste que pretende fazer, uma travada do câmbio pode até rachar a carcaça do motor.

Inté,

Jeff

jeff escreveu:Tá, entendi.

Esse negócio da 1a para baixo e o resto para cima é uma das formas construtivas, mas é tudo câmbio sequencial. É o mesmo esquema de tambor e ranhuras de guia, só que o ponto da 1a marcha na ranhura é diferente. Desconheço o motivo dessa forma construtiva, mas a construção do câmbio em si é basicamente a mesma.

E como você comprovou, no câmbio das motos é mais fácil trocar de marchas sem embreagem do que no câmbio sincronizado dos carros. Mas não é recomendável abandonar o uso da embreagem, ocorre o desgaste de componentes mais caros que a embreagem.

E cuidado com esse teste que pretende fazer, uma travada do câmbio pode até rachar a carcaça do motor.

Inté,

Jeff

Já testei e realmente, conforme Nego disse, com a roda em movimento não tem como engrenar as marchas após a 4ª sem ser reduzindo... Você aperta o câmbio o marcador de marcha apaga e quando solta o pé do câmbio ele reacende na 4ª marcha... E o tal tranquinho do engreno da marcha, só acontece ao engrenar a primeira marcha, nas demais marchas não se senti nada.

O teste foi o seguinte, trepei na moto e dei um embalo de 1ª marcha, e enquanto estava no embalo fui trocando as marchas até chegar na 4ª e tentei passar desta para Neutro ou 1ª de novo, só que não deu (conforme informei acima) e então tive que reduzir.

Agora, com a roda em movimento, estando na 4ª marcha você não consegue passar para N ou 1ª sem ser reduzindo, mas você consegue reduzir da 1ª para 4ª mesmo com a roda em movimento.
Tipo: N, 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, N ou 1ª não dá, você tem que reduzir.
Tipo: N, 1ª, N, 4ª já dá, só que a moto morre (dããããã)


Abraços!