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mesa quebrada

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Re: mesa quebrada

Mensagem  tonywalker em Dom Nov 02, 2008 8:12 pm

Espero que este tópico não tenha o mesmo fim daquele onde o cara teve o parafuso do amortecedor quebrado. Até hoje não sei o que aconteceu! Shocked Rezo para que seja um caso bem mas beeem isolado!
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Re: mesa quebrada

Mensagem  Kaiser Marcellus em Dom Nov 02, 2008 8:43 pm

AGORA PARANDO PARA PENSAR QUE UMA MESA FOI PROJETADA PARA NÃO SUPORTA O PESO DA PRÓPRIA MOTO EM UMA QUEDA E DE DEIXAR ENCUCADO. NÃO EXISTE NENHUM RELATO NA INTERNET DE NENHUMA MOTO TIPO 125 OU 150 COM ESSE TAL FATO.
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Re: mesa quebrada

Mensagem  genais ES em Dom Nov 02, 2008 8:53 pm

eu vo la amanha e depois do almoço ja vo ter algo a dizer melhor !!
mais eu axo q naum vai ter jeito d eu provar q foi a mesa q causo o acidente , entao ru axo q vai sobra pra mim o prejuizo , eu so naum entendo o pq a mesa quebrou .

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Re: mesa quebrada

Mensagem  genais ES em Dom Nov 02, 2008 8:58 pm

alguem saberia me dizer em quanto ficaria esse estrago meu ??/

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Re: mesa quebrada

Mensagem  Kaiser Marcellus em Dom Nov 02, 2008 9:16 pm

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Re: mesa quebrada

Mensagem  Fuzzy Logic em Dom Nov 02, 2008 10:47 pm

Não sou entendido... Mas para mim mesa não é para quebra não, tem a mesma referencia da barra de direção de um carro... Se o guidão é o volante a mesa é a barra de direção... Posso estar falando merda, mas como sou leigo falo sem medo Very Happy
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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 6:14 am

nego escreveu:gostaria de saber se alguém aqui do forum, conhece ou entende de fusão de materiais, tipo ligas, temperaturas e
resultados de fusão , tipo maleavel vitrificada e aerosa?
Nego, sou formado técnico em mecãnica e tecnólogo de soldagem, um pouco de metalurgia e metalografia eu conheço. As características da fratura que aparecem nas fotos são o que é chamado de fratura frágil, caracterizada por pouca absorção de energia antes da ruptura, com as típícas superfícies rugosas. A fratura de um material dúctil se caracteriza por grande capacidade de absorção de energia e uma parte da superfície lisa, local da propagação da fissura do rompimento por fadiga.

Este definitivamente não é o caso, só há duas possibilidades: ou o metal se rompeu devido a um impacto de grande energia, e ele só poderia ser frontal e aplicado diretamente à mesa para provocar esse estrago.
Essa possibilidade perde força devido ao destacamento do guidão para cima, que não ocorreria no caso do impacto frontal.

Ou o rompimento se deu por fragilidade do material, o que poderia ser causado por um material com teores incorretos do material de liga, frágil por natureza. O material não parece apresentar falhas do tipo bolhas, pelo menos não consigo distingui-las nas fotos. Além disso, caso existissem, o material não mostraria tamanha regularidade na fratura. Ela ocorreu exatamente onde seria de se esperar caso fosse aplicado um grande esforço ao guidão, suficiente para destacar a mesa. Como isso não poderia ocorrer apenas com o peso da moto, reforça a suspeita de inadequação do material.

O paradoxo é o genais afirmar que a mesa se destacou antes do acidente, já que a única maneira possível que vejo para esse esforço é realmente o impacto do guidão contra o solo aplicando a força (que não deveria ser suficiente) para causar o "estouro" da mesa.

O mundoestranho publicou fotos da moto acidentada, onde ele também estranhou o rompimento da mesa com o impacto, isso pode dar uma pista muito boa do que está acontecendo.
* Na verdade, eu pensei que tivesse publicado, mas foi outra pessoa.

Se tiver alguma dúvida específica ou sugestão de causa alternativa, poste aqui. Você também já viu muita moto acidentada, tem alguma pista?


Última edição por jeff em Seg Nov 03, 2008 6:26 am, editado 2 vez(es) (Razão : melhor explicada a impossibilidade da primeira opção)

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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 6:18 am

tonywalker escreveu:Espero que este tópico não tenha o mesmo fim daquele onde o cara teve o parafuso do amortecedor quebrado. Até hoje não sei o que aconteceu! Shocked Rezo para que seja um caso bem mas beeem isolado!
Se não me engano, ele constatou que o parafuso estava apenas solto e retificou a informação.

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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 6:21 am

Petrucelli escreveu:Ok...Ok....Entendi!
Vou discordar da teoria do Petrucio sobre a falha por fadiga, e aí está o ponto fundamental que me deixa preocupado:

Uma ruptura por fadiga somente acontece com metais dúcteis (ou seja, que tenham capacidade de absorver uma boa parcela de energia antes de se romper. Exemplos: aço de baixo carbono, alumínio puro, o material com que a mesa deveria ser feita). As fraturas que aparecem na foto são tipicamente de metais frágeis, incapazes de absorver energia sem se romper e, portanto, inadequadas para a fabricação de uma mesa

Existe um tipo de fratura, em aços-carbono, provocada por corrosão molecular, iniciada por bolhas microscópicas de ar. O hidrogênio contido no ar provoca uma bagunça!!
Mas só funciona em aços!!!
Tem razão Jeff...Se essa peça for de algum troço não-ferroso.... pale

Ela deveria ser de alumínio puro ou no máximo com baixos teores de outros materiais para evitar a fragilização. Teores de silício (areia) devem ser mantidos dentro de níveis bem controlados. Já o carbono é um veneno para o alumínio, e é o maior contaminante em fundidos de baixa qualidade. Minha suspeita nº 1.

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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 6:25 am

Pessoal, alguém publicou fotos de uma speed, se não me engano, que sofreu uma colisão e teve que trocar vários itens, tipo bengalas, mesa, roda. Pensei que fosse o mundo estranho, mas não encontrei as fotos. Alguém sabe onde estão essas fotoss, poderia postar aqui neste tópico para a gente comparar?

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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 7:08 am

Kaiser Marcellus escreveu:AGORA PARANDO PARA PENSAR QUE UMA MESA FOI PROJETADA PARA NÃO SUPORTA O PESO DA PRÓPRIA MOTO EM UMA QUEDA E DE DEIXAR ENCUCADO. NÃO EXISTE NENHUM RELATO NA INTERNET DE NENHUMA MOTO TIPO 125 OU 150 COM ESSE TAL FATO.

Na verdade, existe sim, Kaiser. O que não se encontra é uma mesa detonada como aquela. A fissura na mesa da moto do seu irmão é compatível com uma queda. A do genais é que é desproporcional.

Aliás, como parâmetro de comparação, é interessante ver esta seqüência de fotos de uma Falcon Tornado acidentada. Os estragos não foram muito grandes, mas a mesa trincou, o que não causa espanto, só depende do "jeito" da pancada:

http://www.forumnow.com.br/vip/mensagens.asp?forum=109712&grupo=231452&topico=2839959&pag=2


Última edição por jeff em Seg Nov 03, 2008 7:14 am, editado 1 vez(es) (Razão : tornado)

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Re: mesa quebrada

Mensagem  Kaiser Marcellus em Seg Nov 03, 2008 7:55 am

JEFF LAH NO FORUM O CARA FALA QUE O VEICULO QUE COLHEU ELE AVANÇOU O PARE
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Re: mesa quebrada

Mensagem  LION em Seg Nov 03, 2008 8:03 am

DEPOIS DESSE CASO DO GENAIS,ESTOU PREOCUPADíSSIMO COM ESSE FATO,AFINAL SÃO NOSSAS VIDAS QUE ESTÃO EM RISCO E DEVEMOS COBRAR DA DAFRA,O MAIS RÁPIDO POSSÍVEL UMA POSIÇÃO.AFINAL ELES SÃO RESPONSÁVEIS.ISSO AINDA VAI DAR MUITO PANO PARA MANGA.UM GRANDE ABRAÇO À TODOS.
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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 8:18 am

Kaiser Marcellus escreveu:JEFF LAH NO FORUM O CARA FALA QUE O VEICULO QUE COLHEU ELE AVANÇOU O PARE
É verdade, não foi só uma queda, não tinha lido. O carro batendo envolve mais energia do que o simples tombo.

Eu também pesquisei em inglês por todos os nomes que conhecia para a mesa, e não encontrei nada relacionado a mesas quebradas expontaneamente.

Vamos esperar o que o genais vai dizer após o almoço, conforme for, proponho cobrar uma posição oficial da dafra a respeito.

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Re: mesa quebrada

Mensagem  Kaiser Marcellus em Seg Nov 03, 2008 8:38 am

JEFF, SERÁ QUE A PERÍCIA DA DAFRA VAI SER IMPARCIAL NO BRASIL PODE-SE ESPERAR DE TUDO AMIGO EU JA SEI A RESPOSTA DA REVENDA PREFIRO NEM PAGAR PARA VER.

O IDEAL SERIA UMA PERÍCIA TOTALMENTE IMPARCIAL SEM NENHUM INTERESSE DAI PODERIAMOS DAR CONFIANÇA A TAL LAUDO. Arrow lol!
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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 9:08 am

O IPT (Instituto de Pesquisas Tecnológicas) da USP é isento e uma autoridade nesse tipo de coisa. Encaminhar a peça para análise em um órgão com essa credibilidade seria fundamental. Uma empresa que presta serviços de laudo técnico com declaração de imparcialidade é o Instituto Falcão Bauer, também daqui de SP.

Mas como encaminhar a peça para análise? Duvido que ela saia das mãos da dafra. Por isso, é importantíssimo que ela venha a público esclarecer esse evento.

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Re: mesa quebrada

Mensagem  Fuzzy Logic em Seg Nov 03, 2008 9:41 am

Vocês podem parando de se iludir que a Dafra vá dar alguma resposta a vocês pois isso ela não vai fazer, é duro escutar isso, mas é a pura verdade, a final ela não é obrigada legalmente a dar esclarecimentos a qualquer um, então esta história de que "vamos enviar carta, e-mail e etc" não colará e no máximo receberão uma daquelas respostas "automáticas", até mesmo porque ao primeiro momento ela só deve satisfação ao envolvido.

Para um pronunciamento público será necessária abertura de uma ação contra a empresa, coisa que somente o usuário prejudicado poderá fazer. Para garantir uma vitória ele terá que solicitar uma perícia técnica, a qual é paga pelo autor da ação, mas o Juiz vendo que este não tem capacidade para pagar a perícia, ele pode solicitar o parcelamento do valor da perícia ou solicitar que a perícia seja paga no final da ação, a perícia não é grátis e quem paga a perícia é quem perde a ação. Sendo assim, se o autor tiver que desembolsar as custas da perícia no início, se a empresa perder a ação ela terá que reembolsar o autor por estas custas. Agora o parcelamento ou o pagamento da perícia no final da ação também não são garantidos, cabe ao perito (ou ao órgão que fará a perícia) aceitar tais termos.

Outra coisa, só se pode pedir recall se for feita perícia, o usuário pode muito bem abrir a ação e o fabricante aceitar reparar o dano na moto e indenizar o autor, não realizando assim a perícia, deixando assim de existir a necessidade de um recall já que não houve a perícia, netão nada se provou.

Até o momento a ação dele é uma ação civil, mas caso seja realizada perícia que revele um vício do produto será feito um recall, e se a perícia verificar uso de material impróprio a aplicação a ação já passa a ser criminal, o que também termina em recall e a indenização é maior.

Houve um caso desse, não faz muito tempo (coisa de uns anos), que foi com uma S10 onde o cara vinha na estrada e devido a um desgaste prematuro do pino-bola, onde a roda se soltou, a pick-up capotou e o cara morreu, foi considerado vicio oculto do produto e foi realizado um recall, só não lembro qual foi o órgão que realizou a perícia, saiu num jornal do Rio (Globo ou Dia).


Última edição por Fuzzy Logic em Seg Nov 03, 2008 10:13 am, editado 2 vez(es)
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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 10:04 am

tonywalker escreveu:Outra coisa, pense bem, se a mesa tivesse sido arrancada antes da moto bater no chão, o tanque teria sofrido um dano muito maior do que o que mostra na foto. Alguma coisa aparou o tanque, pode até ter sido a perna do Genais mas acho que neste caso ele caiu no chão antes da moto.
Genais seria bom que você postasse uma linha do tempo relatando os fatos na ordem que eles aconteceram. Eu sei que é complicado lembrar de tudo mas tente por favor. Ex.
1 -- Entrei na curva
2 -- Senti a mesa quebrada (ou o guidom solto)
3 -- Cai da moto... etc...

Falows

Essa análise é interessante e aponta novamente para aquele detalhe que estamos deixando de lado: a quebra da bengala esquerda. É concebível que o esforço para destacar a parte superior da mesa tenha sido decorrente do guidão arrastando no solo (ele aplicaria a força em uma direção compatível com o resultado da fratura, mas ressalto que isso não justifica ela ter se rompido da maneira que se rompeu).

A sensação de guidão solto descrita pelo Genais pode ter sido causada pela ruptura da bengala esquerda, que fez com que a roda se movimentasse em discordância com o guidão. O impacto do guidão com o solo causou a incompreensível explosão da mesa, ao mesmo tempo que protegia o tanque de danos maiores.

Não há como imaginar essa ruptura da bengala esquerda com o lado direito do guidão apoiado no solo (ou seja, com a roda no ar). Continuo acreditando que ela tenha sido a causadora inicial do acidente (e portanto, também tem que ser investigada).

Talvez estejamos negligenciando um defeito grave por causa do foco desviado para a mesa; a mesa constitui um segundo defeito grave que foi revelado, literalmente, por acidente, mas o primeiro é igualmente perigoso e está passando despercebido.

Peço ao genais que se empenhe em também cobrar uma análise da dafra para esta possibilidade.

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Re: mesa quebrada

Mensagem  genais ES em Seg Nov 03, 2008 1:34 pm

infelizmente eu naum vo poder falar nada agora , pois fui ate a loja e o gerente naum tava la . eu to vendo q isso vai dar trabalho !!!
pelo o q vcs estao falando vai ser muito dificil eu consegui provar q esto certo

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Re: mesa quebrada

Mensagem  genais ES em Seg Nov 03, 2008 1:35 pm

Fuzzy Logic escreveu:Vocês podem parando de se iludir que a Dafra vá dar alguma resposta a vocês pois isso ela não vai fazer, é duro escutar isso, mas é a pura verdade, a final ela não é obrigada legalmente a dar esclarecimentos a qualquer um, então esta história de que "vamos enviar carta, e-mail e etc" não colará e no máximo receberão uma daquelas respostas "automáticas", até mesmo porque ao primeiro momento ela só deve satisfação ao envolvido.

Para um pronunciamento público será necessária abertura de uma ação contra a empresa, coisa que somente o usuário prejudicado poderá fazer. Para garantir uma vitória ele terá que solicitar uma perícia técnica, a qual é paga pelo autor da ação, mas o Juiz vendo que este não tem capacidade para pagar a perícia, ele pode solicitar o parcelamento do valor da perícia ou solicitar que a perícia seja paga no final da ação, a perícia não é grátis e quem paga a perícia é quem perde a ação. Sendo assim, se o autor tiver que desembolsar as custas da perícia no início, se a empresa perder a ação ela terá que reembolsar o autor por estas custas. Agora o parcelamento ou o pagamento da perícia no final da ação também não são garantidos, cabe ao perito (ou ao órgão que fará a perícia) aceitar tais termos.

Outra coisa, só se pode pedir recall se for feita perícia, o usuário pode muito bem abrir a ação e o fabricante aceitar reparar o dano na moto e indenizar o autor, não realizando assim a perícia, deixando assim de existir a necessidade de um recall já que não houve a perícia, netão nada se provou.

Até o momento a ação dele é uma ação civil, mas caso seja realizada perícia que revele um vício do produto será feito um recall, e se a perícia verificar uso de material impróprio a aplicação a ação já passa a ser criminal, o que também termina em recall e a indenização é maior.

Houve um caso desse, não faz muito tempo (coisa de uns anos), que foi com uma S10 onde o cara vinha na estrada e devido a um desgaste prematuro do pino-bola, onde a roda se soltou, a pick-up capotou e o cara morreu, foi considerado vicio oculto do produto e foi realizado um recall, só não lembro qual foi o órgão que realizou a perícia, saiu num jornal do Rio (Globo ou Dia).

eu vo converssa com a advogada e vo ate mostra esse texto seu !!!
vc sabe o valor dessa pericia ?

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Re: mesa quebrada

Mensagem  tonywalker em Seg Nov 03, 2008 1:53 pm

Genais, você tinha que ter batido um papo com o mecânico, tentar arrancar alguma coisa dele.
Deu uma olhada no guidom? Ou não te deixaram nem chegar perto da moto?
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Re: mesa quebrada

Mensagem  genais ES em Seg Nov 03, 2008 2:03 pm

eu nem fui na oficina so olhei d longe a moto tava la do mesmo jeito ,
o mecanico q tem la ele e muito baba ovo da dafra , ele falo na minha cara q eu concerteza tinha batido em algum lugar .
e falo q c a mesa tivesse quebrado sozinha as banana tinha subido alguem sabe algo a respeito disso ???

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Re: mesa quebrada

Mensagem  jeff em Seg Nov 03, 2008 2:24 pm

Se ele está chamando as bengalas de bananas, faz sentido. Mas não foi isso que ocorreu: se as bengalas estivessem soltas na mesa inferior, a fratura teria sido diferente. Foi o guidão que arrancou o tampo da mesa. Agora, é curioso ele ter comentado isso, será que aconteceu com alguém?

Agora, eu entendo que a mesa quebrada pode ser apenas uma conseqüência assustadora, e que não deveria ter acontecido, de sua queda. Pelo menos, não com esse grau de estrago.

O fundamental é descobrir a causa do seu tombo, o que levou você a sentir o guidão solto. Se a roda estivesse se torcendo porque uma das bengalas havia se rompido, provavelmente você não perceberia nada a não ser que o guidão não comandava a moto, dando a impressão de estar solto. E como isso foi muito rápido, fica difícil de interpretar.

Você precisa tirar algumas fotos bem de perto e de vários ângulos dessa bengala quebrada, eu acho que ali pode estar a solução de uma parte do mistério: o que causou o acidente. A outra parte é descobrir como a mesa se mostrou tão frágil.

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Re: mesa quebrada

Mensagem  genais ES em Seg Nov 03, 2008 2:27 pm

pode deixar q eu tiro as fotos assim q pegar a moto !!

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Re: mesa quebrada

Mensagem  tonywalker em Seg Nov 03, 2008 3:37 pm

Genais o ideal seria você tirar as fotos lá na concessionária, para a gente te ajudar entender o que houve a se defender da perícia que a Dafra vai fazer. Quando você levar a moto para casa ela (espero) já estará concertada, ai não terá mais nada que possamos fazer.

Aproveitando, o Genais é de Serra - ES. Não tem ninguém aqui no fórum do mesmo local que poderia ir com ele até a concessionária, e dar uma olhada na moto? Duas cabeças pensam melhor do que uma. cyclops
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